文丨陳之琰

出品丨36氪創(chuàng)投研究院

如你所見，這一代的創(chuàng)業(yè)者正在進(jìn)行一場大規(guī)模的遷移：從互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的余波里遷往更硬核的科技賽道；從「模式創(chuàng)新」過渡到「底層創(chuàng)新」。

所以我們相信，中國正在、也已經(jīng)涌現(xiàn)了一批嶄新風(fēng)貌的創(chuàng)業(yè)者。去年11月，36氪啟動(dòng)了「X·36under36」征集計(jì)劃，也正基于這樣的前提，我們旨在更早和更大范圍地發(fā)掘可能偉大的創(chuàng)業(yè)者。

征集計(jì)劃啟動(dòng)至今，我們已經(jīng)收到了超過800位創(chuàng)業(yè)者的報(bào)名，涵蓋人工智能/機(jī)器人、消費(fèi)新品牌、醫(yī)療健康等20+個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。我們的報(bào)名還在進(jìn)行中，掃碼后文二維碼進(jìn)入報(bào)名鏈接。感謝每一位創(chuàng)業(yè)者對36氪的信任。

為了夯實(shí)以及豐富我們對創(chuàng)業(yè)者的理解，在這場“大型社會(huì)實(shí)驗(yàn)”中，我們將邀請更多的人來分享他們對創(chuàng)業(yè)乃至中國商業(yè)生態(tài)的理解。他們可能是知名院校的教授，可能是已名聲在外的企業(yè)家，也可能是閱盡千山的投資人。

第7期我們邀請到的是中歐國際工商學(xué)院芮萌教授。他是中歐國際工商學(xué)院金融與會(huì)計(jì)學(xué)教授和鵬瑞金融學(xué)教席教授。在加入中歐之前，芮萌也在香港任教。

專家說

最近幾年，隨著疫情爆發(fā)之后，醫(yī)療、人權(quán)、環(huán)保等問題被集中放大，社會(huì)各界對如何維護(hù)越發(fā)全球化的經(jīng)濟(jì)秩序展開一次深刻反思，ESG（環(huán)境、社會(huì)責(zé)任和公司治理）理念越發(fā)受到國內(nèi)外、一二級資本市場的重視和認(rèn)同。

2020年第七十五屆聯(lián)合國大會(huì)上，我國向世界鄭重承諾力爭在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，努力爭取在2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。2021年，碳達(dá)峰、碳中和被明確寫入全國兩會(huì)的政府工作報(bào)告。越來越多的產(chǎn)業(yè)面臨升級、轉(zhuǎn)型的巨大需求，ESG也成為企業(yè)家、投資人、政府官員、社會(huì)大眾愈發(fā)重視的方面。

芮萌從在香港時(shí)期就開始關(guān)注企業(yè)社會(huì)責(zé)任話題，并著有專著《社會(huì)責(zé)任：企業(yè)發(fā)展的助推劑》一書。在此次專訪中，他與36氪分享了對于中國企業(yè)追求更好ESG表現(xiàn)的看法，企業(yè)社會(huì)責(zé)任成為熱點(diǎn)話題背后的時(shí)代因素，以及不同階段企業(yè)踐行ESG理念的具體方法等。

以下是36氪與芮萌的對話，經(jīng)編輯：

ESG表現(xiàn)對企業(yè)為何重要？

36氪：你在十年前就在公開場合倡導(dǎo)過企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，當(dāng)時(shí)還是中國商業(yè)社會(huì)的新興話題。現(xiàn)在，越來越多的投資人、學(xué)者開始提倡關(guān)注企業(yè)ESG表現(xiàn)。這背后，時(shí)代發(fā)生了怎樣的變化？

芮萌：其實(shí)，從2006年左右開始，就有海外的機(jī)構(gòu)投資者開始將ESG作為一種新興的投資策略。當(dāng)時(shí)的背景是，此前投資機(jī)構(gòu)主流的選股策略都是依賴于財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，但隨著財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)已經(jīng)被挖掘殆盡，機(jī)構(gòu)之間的差異化很難體現(xiàn)，就有基金經(jīng)理開始思考：有沒有其他的標(biāo)準(zhǔn)來配置投資組合。一些人就想到去找一些“非結(jié)構(gòu)性”的數(shù)據(jù)，ESG投資就此誕生。

回到中國，過去十年整個(gè)國力增強(qiáng)了，中國在世界范圍內(nèi)的國家地位也發(fā)生了改變。此前仍處在溫飽階段時(shí)，對企業(yè)發(fā)展造成的環(huán)境污染并沒有那么敏感。但隨著中國國力的增加、GDP的增加，開始有一些企業(yè)家注意到了發(fā)展對于環(huán)境、社會(huì)的影響。另一方面，也得益于政府政策的積極引導(dǎo)，我們開始強(qiáng)調(diào)可持續(xù)發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展的概念。

36氪：呈現(xiàn)更好的ESG表現(xiàn)對一家企業(yè)來說為何重要？

芮萌：關(guān)注企業(yè)的ESG表現(xiàn)是一個(gè)社會(huì)進(jìn)步的結(jié)果。人們越來越意識到：按照現(xiàn)在的發(fā)展模式，把整個(gè)地球的所有資源消耗完了，那子孫后代用什么資源？這是在地球資源有限的前提下，考慮我們這一代人和未來子孫后代之間利益平衡的問題。

地球資源的有限性使我們每個(gè)人都要面對人類可持續(xù)發(fā)展的瓶頸，這個(gè)瓶頸對于一家企業(yè)來講，最直接的就是——所處的商業(yè)環(huán)境會(huì)發(fā)生改變。

36氪：具體來說，商業(yè)環(huán)境的變化會(huì)包括哪些方面？

芮萌：首先是消費(fèi)者的消費(fèi)偏好發(fā)生改變。比如我們現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)提到的Z世代，也就是95后、00后人群，他們對環(huán)境保護(hù)更加敏感。在挑選商品時(shí)，除了考慮性價(jià)比因素之外，還會(huì)比前面的世代更看重對于大自然的保護(hù)。

其次是隨著全世界對自然資源的過度開采，資源成本也會(huì)越來越貴。對一個(gè)企業(yè)家而言，在成本上升的同時(shí)，如果還沒有更經(jīng)濟(jì)有效的方式來利用材料，仍用初級、原始、粗放的方法，就很容易造成企業(yè)的經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)。

再次是政策的變化。比如在中國，與環(huán)保相關(guān)的政策逐年都在增加。

除此之外，企業(yè)家們不應(yīng)該忽略的是，當(dāng)下是一個(gè)自媒體時(shí)代。在傳統(tǒng)媒體時(shí)代，公司的負(fù)面信息很難被廣泛報(bào)道，被所有人知道。而今天，一家公司的一個(gè)小小舉動(dòng)就會(huì)引起自媒體的發(fā)酵。

這些要素組成了今天變革的商業(yè)環(huán)境，也要求企業(yè)必須要與時(shí)俱進(jìn)。

36氪：此前，人們通常會(huì)認(rèn)為企業(yè)社會(huì)責(zé)任是一個(gè)更偏道德倫理層面的、“錦上添花”的話題。而從你的觀點(diǎn)來看，ESG表現(xiàn)對一家企業(yè)切身的經(jīng)營發(fā)展都在造成更大的影響？

芮萌：是的。今天人類可持續(xù)發(fā)展面臨的問題會(huì)觸發(fā)兩個(gè)改變，其中，剛剛講到的商業(yè)環(huán)境變化是一方面，另一個(gè)改變就是外部性的內(nèi)部化。所謂“外部性的內(nèi)部化”是指，原來很多企業(yè)不需要支付的成本，正在轉(zhuǎn)化成不得不支付的成本。比如碳排放，在不久的將來就將成為企業(yè)的成本之一。

在這雙重變化之下，企業(yè)如果還是按照原來的方法不作為，將會(huì)面臨很多的風(fēng)險(xiǎn)。這其中就包括監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn)、聲譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)、實(shí)體運(yùn)營風(fēng)險(xiǎn)、自然災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)等。

36氪：我們的確觀察到現(xiàn)在越來越多的投資人在要求被投企業(yè)關(guān)注自身的ESG表現(xiàn)。但這會(huì)不會(huì)是一種迎合政策走向的短期表現(xiàn)？畢竟投入ESG也需要付出很高的成本。

芮萌：的確，今天當(dāng)我們談?wù)揈SG的時(shí)候，很多人都是從反面的視角來看的，“不做會(huì)有很多的成本”。但我更希望企業(yè)能夠看到ESG的正面激勵(lì)。對于那些有意識的企業(yè)家來說，能夠在此刻未雨綢繆，其實(shí)是一個(gè)很好的機(jī)遇。

一方面，ESG做得比較領(lǐng)先能夠?yàn)槠髽I(yè)帶來聲譽(yù)，也會(huì)有更強(qiáng)的品牌效應(yīng)。另一方面，企業(yè)如果能夠通過創(chuàng)新的方法，設(shè)計(jì)新的產(chǎn)品，或者降低成本，對企業(yè)增加利潤、開拓新興市場、低價(jià)獲取有限資本等，都有更積極的意義 。

主動(dòng)、積極承擔(dān)ESG責(zé)任，其實(shí)是在不斷打磨、提升企業(yè)的核心競爭力。在我看來，企業(yè)社會(huì)責(zé)任，應(yīng)該是主動(dòng)履行的，而不是被動(dòng)接受的。ESG應(yīng)當(dāng)成為企業(yè)的一個(gè)重要戰(zhàn)略。

把ESG視為企業(yè)宣傳是非常初級的

36氪：作為一名學(xué)者，當(dāng)你去觀察一家企業(yè)ESG表現(xiàn)的時(shí)候，你采用的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？

芮萌：對于ESG的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)在2006年就有了。當(dāng)時(shí)，聯(lián)合國前秘書長安南于牽頭發(fā)起了聯(lián)合國責(zé)任投資原則組織，其中就提供了一種關(guān)于環(huán)境、社會(huì)和治理等非財(cái)務(wù)端的企業(yè)評價(jià)新體系。換句話說，這套標(biāo)準(zhǔn)提供了評價(jià)企業(yè)可持續(xù)發(fā)展、承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的一個(gè)系統(tǒng)性的方法論。

在這個(gè)方法論中，最主要的就是衡量問題。比如，涉及環(huán)境保護(hù)的能源消耗、水資源消耗、溫室氣體排放等；涉及中國社會(huì)的精準(zhǔn)扶貧、產(chǎn)業(yè)振興、員工福利、客戶滿意度、性別平等等；涉及公司治理的架構(gòu)透明度和獨(dú)立性、董事會(huì)多樣性、管理層薪酬架構(gòu)、股東權(quán)力、腐敗賄賂、負(fù)面輿情等。

在E（environment）、S（society）和G（governance）三大維度之下，還會(huì)有非常多的小指標(biāo)，涉及的變量可以多達(dá)幾百個(gè)。

36氪：在36氪此前完成的《中國股權(quán)投資市場ESG實(shí)踐報(bào)告》中發(fā)現(xiàn)，對于ESG投資的重視程度排行，二級市場大于一級市場，PE階段大于VC階段。人們往往會(huì)在一家企業(yè)發(fā)展成為規(guī)模較大的公司后，對其社會(huì)責(zé)任提出要求。對于一家初創(chuàng)企業(yè)，ESG也同樣重要嗎？

芮萌：企業(yè)在早期首要關(guān)注的當(dāng)然是生存問題，先活下來，慢慢才會(huì)衍生出其他的需求。但是，是否應(yīng)該在第一天就擁有ESG理念？這個(gè)我認(rèn)為是非常重要的。

用更好理解的話來說就是，你所創(chuàng)辦的這家企業(yè)的初心是什么？Facebook創(chuàng)立時(shí)，扎克伯克的希望是塑造一個(gè)更開放、更連接的人與人溝通的平臺(tái)；Google把don’t be evil當(dāng)成座右銘。如果一家企業(yè)的商業(yè)模式是在損害他人，或者通過損害環(huán)境來創(chuàng)造利潤與財(cái)富，最后，企業(yè)家也勢必要付上很大的代價(jià)。

對初創(chuàng)型的企業(yè)來講，我們的要求當(dāng)然不能太高。但我覺得，一家企業(yè)最后能夠發(fā)展到多大，完全取決于企業(yè)家對ESG這個(gè)話題的認(rèn)知水平。

36氪：在當(dāng)下的國內(nèi)環(huán)境下，鼓勵(lì)中國企業(yè)去追求更好的ESG表現(xiàn)存在哪些難點(diǎn)？

芮萌：最大的難點(diǎn)，是大家對這個(gè)問題的認(rèn)知。如果將ESG還認(rèn)知為成本，那隨之做出的決策大多數(shù)還是表面文章。它是貼在墻上的，沒有落到實(shí)處，也沒有進(jìn)入每個(gè)員工的心里。

36氪：怎么去判斷一位企業(yè)家是否將企業(yè)社會(huì)責(zé)任深植于心？

芮萌：你去看很多的中國企業(yè)是將ESG相關(guān)業(yè)務(wù)放在PR部門下面。這些企業(yè)家對于ESG的理解是公關(guān)、是marketing、是為企業(yè)做宣傳。我認(rèn)為，這對ESG的認(rèn)知是非常初級的。

36氪：理想情況下，ESG部門應(yīng)該處在企業(yè)怎樣的位置上？

芮萌：應(yīng)該在董事會(huì)中設(shè)立一個(gè)重要的委員會(huì)——可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)。ESG部門的負(fù)責(zé)人應(yīng)處在相對資深的崗位，有實(shí)權(quán)，并且必須是一個(gè)復(fù)合型人才。因?yàn)?，他一方面需要懂得公司的?zhàn)略，另一方面還要有很好的協(xié)調(diào)能力。ESG幾乎是要覆蓋企業(yè)所有業(yè)務(wù)部門的，從產(chǎn)品設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、營銷，到客服、HR等，都有ESG相關(guān)指標(biāo)存在。企業(yè)家需要有一個(gè)或多個(gè)統(tǒng)籌人才，才能把ESG做好。

在國外，很多企業(yè)會(huì)設(shè)立CSO崗位，即Chief Sustainability Officer，首席可持續(xù)發(fā)展官。但在中國，我至今還沒有看到哪家企業(yè)設(shè)立這樣一個(gè)專門的崗位。

36氪：企業(yè)的發(fā)展無法離開外部環(huán)境。從追求更好ESG表現(xiàn)的角度看，政府、社會(huì)分別應(yīng)該承擔(dān)怎樣的責(zé)任？

芮萌：核心還是理念上的轉(zhuǎn)變，這樣才能指導(dǎo)政府政策、個(gè)人行為，以及企業(yè)決策。要先認(rèn)知我們都是地球村的一員，把可持續(xù)發(fā)展、保護(hù)地球放在重要的位置上。

中國政府近些年提出了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新理念，比如從追求速度到追求質(zhì)量，從追求效率到追求公平，從保護(hù)資本到更加保護(hù)普通的勞動(dòng)者。消費(fèi)者們也開始改變消費(fèi)理念，過去中國的很多消費(fèi)者是為他人消費(fèi)，未來會(huì)更加理性，為自己消費(fèi)。

而這些都會(huì)傳導(dǎo)到企業(yè)端，正如ESG一開始的提出就是從投資機(jī)構(gòu)開始的那樣，讓中國企業(yè)家向更富有社會(huì)責(zé)任、更利他的方向去發(fā)展和進(jìn)步。

我希望今天的創(chuàng)業(yè)者們、企業(yè)家們以追求可持續(xù)的長遠(yuǎn)發(fā)展為目標(biāo)，讓整個(gè)世界變得更加美好。

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