文｜黃祝熹

編輯｜劉旌

出品｜36氪創(chuàng)投研究院

如你所見(jiàn)，這一代的創(chuàng)業(yè)者正在進(jìn)行一場(chǎng)大規(guī)模的遷移：從互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的余波里遷往更硬核的科技賽道；從「模式創(chuàng)新」過(guò)渡到「底層創(chuàng)新」。

所以我們相信，中國(guó)正在、也已經(jīng)涌現(xiàn)了一批嶄新風(fēng)貌的創(chuàng)業(yè)者。去年11月，36氪啟動(dòng)了「X·36under36」征集計(jì)劃，也正基于這樣的前提，我們旨在更早和更大范圍地發(fā)掘可能偉大的創(chuàng)業(yè)者。

為了夯實(shí)以及豐富我們對(duì)創(chuàng)業(yè)者的理解，在這場(chǎng)“大型社會(huì)實(shí)驗(yàn)”中，我們將邀請(qǐng)更多的人來(lái)分享他們對(duì)創(chuàng)業(yè)乃至中國(guó)商業(yè)生態(tài)的理解。他們可能是知名院校的教授，可能是已名聲在外的企業(yè)家，也可能是閱盡千山的投資人。

這次，我們邀請(qǐng)到的是復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院院長(zhǎng)陸雄文教授。他帶領(lǐng)的復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院，正在將“科創(chuàng)戰(zhàn)略”作為學(xué)院發(fā)展的重要方向，開(kāi)展了系列科創(chuàng)管理問(wèn)題專題研究，創(chuàng)設(shè)了“科創(chuàng)企業(yè)家營(yíng)”，并通過(guò)實(shí)地走訪、調(diào)研近百家科創(chuàng)企業(yè)，與實(shí)際控制人、研發(fā)負(fù)責(zé)人進(jìn)行深度探討、交流，參與中國(guó)科創(chuàng)的實(shí)際發(fā)展進(jìn)程。

不同于典型意義上的學(xué)者，陸雄文教授更像是一位“布道者”，除了以實(shí)際行動(dòng)支持、推動(dòng)中國(guó)科創(chuàng)事業(yè)進(jìn)步，他還從未停止“鼓與呼”?！盁o(wú)科創(chuàng)，無(wú)未來(lái)”“科創(chuàng)與管理是中國(guó)發(fā)展的雙引擎”等觀念如今已在復(fù)旦管院致力構(gòu)建的長(zhǎng)三角科創(chuàng)生態(tài)圈中深入人心，并在展現(xiàn)一番新圖景。

陸雄文

對(duì)于中國(guó)的創(chuàng)投生態(tài)，陸雄文既身臨其中，又洞若觀火。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，當(dāng)我們需要追溯創(chuàng)業(yè)者們的源頭與現(xiàn)狀時(shí)，他是絕佳的受訪者。這一點(diǎn)在與陸雄文的交流中也顯露無(wú)疑：他對(duì)關(guān)于商業(yè)的理論知識(shí)信手拈來(lái)，但同時(shí)又偶爾不自覺(jué)展露出一些創(chuàng)投人習(xí)慣的詞匯，比如：“科學(xué)家創(chuàng)始人往往比較Humble“、“需要有深入的knowhow”、“國(guó)產(chǎn)替代過(guò)程中要做到Me too，甚至于Me better”……

在這次訪談中，陸雄文談了許多他對(duì)科創(chuàng)人群體的理解。比如這一代創(chuàng)業(yè)者“下?！蓖亲晕因?qū)動(dòng)、接受過(guò)系統(tǒng)性高等教育的訓(xùn)練；這一代創(chuàng)業(yè)者一開(kāi)始就要面對(duì)充滿國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)的“超級(jí)戰(zhàn)場(chǎng)”；以及在自主創(chuàng)新、科研成果轉(zhuǎn)化上，這一代科技創(chuàng)業(yè)者將面臨前所未有的挑戰(zhàn)。

我們的「X·36under36」征集計(jì)劃啟動(dòng)至今，已經(jīng)收到了超過(guò)400位創(chuàng)業(yè)者的報(bào)名，涵蓋人工智能/機(jī)器人、消費(fèi)新品牌、醫(yī)療健康等20+個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。我們的報(bào)名還在進(jìn)行中，點(diǎn)擊進(jìn)入報(bào)名鏈接。感謝每一位創(chuàng)業(yè)者對(duì)36氪的信任。

以下是36氪與陸雄文的對(duì)話，經(jīng)編輯：

四場(chǎng)浪潮成就四代創(chuàng)業(yè)者

36氪：如以改革開(kāi)放為起點(diǎn)，中國(guó)當(dāng)代商業(yè)也發(fā)展了四十多年，我們通常會(huì)如何劃分其間的創(chuàng)業(yè)者代際？

陸雄文：中國(guó)最早的創(chuàng)業(yè)者可以追溯到上世紀(jì)80年代末至90年代初，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)興起，一大批集體企業(yè)采用承包制、租賃制的方式改革，后來(lái)慢慢過(guò)渡到了產(chǎn)權(quán)或者股權(quán)的改革。

這一代創(chuàng)業(yè)者的共同特征是：他們大多是農(nóng)村里比較能干的人，可能接受過(guò)一些中小學(xué)教育，有機(jī)會(huì)進(jìn)入集體企業(yè)，成為廠里的領(lǐng)頭者，然后開(kāi)始改制或創(chuàng)業(yè)。

第二波創(chuàng)業(yè)者集中爆發(fā)在上世紀(jì)90年代中，和第一代創(chuàng)業(yè)者有著明顯的不同，他們是在城市里創(chuàng)業(yè)的第一代，大多做傳統(tǒng)制造業(yè)起家——有做出口加工的、也有做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的，相應(yīng)也有純粹做貿(mào)易的——這個(gè)我們叫做「在差異當(dāng)中尋求市場(chǎng)機(jī)會(huì)」。那時(shí)中國(guó)市場(chǎng)存在相當(dāng)大的比較優(yōu)勢(shì)，外貿(mào)公司以出口為導(dǎo)向、拿訂單、找工廠，或者自己開(kāi)工廠都有“創(chuàng)業(yè)”的機(jī)會(huì)。

90年代中的創(chuàng)業(yè)者人群要么是接受過(guò)良好教育、有系統(tǒng)的知識(shí)支撐，具備一定國(guó)際市場(chǎng)眼光；要么就是原來(lái)國(guó)有企業(yè)的廠長(zhǎng)、經(jīng)理，有經(jīng)驗(yàn)、有拼勁、學(xué)習(xí)能力強(qiáng)。這些人是過(guò)去近三十年中國(guó)快速發(fā)展的中堅(jiān)力量，也是構(gòu)成今天中國(guó)成為制造業(yè)大國(guó)的基礎(chǔ)。

本世紀(jì)前10年，互聯(lián)網(wǎng)興起，其中走出的創(chuàng)業(yè)者普遍接受過(guò)大學(xué)高等教育，創(chuàng)業(yè)做的事情主要是利用信息技術(shù)建立互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，做研發(fā)、做通訊、做軟件，還有的做電商等等。

與過(guò)去的三代創(chuàng)業(yè)者群體相比，今天的創(chuàng)業(yè)者最大的改變確實(shí)是更加多元、多樣化。他們不再是“一介莽夫”、“草莽英雄”，而必須靠系統(tǒng)化知識(shí)、專業(yè)技術(shù)去支撐，還要懂得怎么去建立商業(yè)模式、嫁接資本、整合資源。

36氪：時(shí)代環(huán)境確實(shí)對(duì)創(chuàng)業(yè)者提出了更高要求。這幾代創(chuàng)業(yè)者的畫(huà)像有什么變化？

陸雄文：有三個(gè)非常典型的變化特征——

第一，創(chuàng)業(yè)者人群由原來(lái)的「被動(dòng)式創(chuàng)業(yè)」到「主動(dòng)式創(chuàng)業(yè)」。

早些年間企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的原因很可能是因?yàn)椤案F”、要改變?nèi)松?。而今天，無(wú)論是科學(xué)家、科技專家創(chuàng)業(yè)，還是職業(yè)經(jīng)理人創(chuàng)業(yè)，資源條件都更成熟。他們過(guò)去可能是一些公司的CEO——至少是管理層，其中的主動(dòng)性、驅(qū)動(dòng)力與之前大不相同。這群人他們?cè)趧?chuàng)業(yè)過(guò)程中的積累準(zhǔn)備都更充分，以至于一上來(lái)就可以和資本對(duì)接，有投資人愿意參與。

第二，創(chuàng)業(yè)者經(jīng)歷了從「只要有敏銳的市場(chǎng)的洞見(jiàn)、下海的魄力、比較能干就可以創(chuàng)業(yè)」到「幾乎都接受過(guò)系統(tǒng)性教育，甚至于高等教育的訓(xùn)練」的過(guò)程。

知識(shí)層面上，接受過(guò)「系統(tǒng)性高等教育」越來(lái)越成為創(chuàng)業(yè)的必要條件。這里要明確的是，高等教育不是說(shuō)單純解決專業(yè)知識(shí)體系的問(wèn)題，而是解決「學(xué)習(xí)能力」問(wèn)題，進(jìn)而眼界才會(huì)更開(kāi)闊。

納微科技的創(chuàng)始人江必旺的演講稿「一個(gè)科學(xué)家如何成為一個(gè)企業(yè)家」中就提到，他原來(lái)是做有機(jī)化學(xué)的，現(xiàn)在去跨界做無(wú)機(jī)化學(xué)，兩個(gè)領(lǐng)域做的事情其實(shí)完全不一樣，但是他的學(xué)習(xí)基礎(chǔ)完全能夠支撐他跨領(lǐng)域去做更好的學(xué)習(xí)和探索，這是這一代創(chuàng)業(yè)者很重要的特征。

第三，這一代創(chuàng)業(yè)者的“戰(zhàn)場(chǎng)”從過(guò)去「往往局限在某些領(lǐng)域、某個(gè)市場(chǎng)、某個(gè)地區(qū)」，到現(xiàn)在一上來(lái)就要面對(duì)「充滿國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)」的未來(lái)市場(chǎng)。

創(chuàng)業(yè)者們的眼界、格局變得愈加重要。他們要具備全球化視野，也需要有跨界、跨地區(qū)的資源整合能力?，F(xiàn)在企業(yè)的供應(yīng)鏈可能需要分布在全球，技術(shù)可能是從國(guó)外引進(jìn)、產(chǎn)品在中國(guó)研發(fā)、而最終銷(xiāo)售到國(guó)際市場(chǎng)。

36氪：根據(jù)你的觀察，性格、年齡、經(jīng)歷等因素，在一個(gè)成功的創(chuàng)業(yè)故事里誰(shuí)的占比更高？

陸雄文：創(chuàng)業(yè)故事的確有著各種各樣的傳說(shuō)，但我認(rèn)為「成功」與創(chuàng)業(yè)者的年齡、性格、個(gè)人經(jīng)歷沒(méi)有必然聯(lián)系。有人20歲就能成功，也有人過(guò)了50歲才成功；有的性格很內(nèi)向、木訥，有的滔滔不絕；有的沒(méi)什么經(jīng)驗(yàn)，有的經(jīng)驗(yàn)很豐富。這些都不構(gòu)成主要因素。

36氪：那一位創(chuàng)始人通往“成功”道路的關(guān)鍵是什么？

陸雄文：首先是要具有不斷接收新知識(shí)的能力，這也是我特別強(qiáng)調(diào)高等教育對(duì)今天創(chuàng)業(yè)重要性的原因，這跟30年以前完全不同。科大訊飛初創(chuàng)時(shí)只做語(yǔ)音識(shí)別，并沒(méi)有想到做人工智能，當(dāng)時(shí)甚至連“什么叫人工智能”還沒(méi)概念，但創(chuàng)始人本身經(jīng)歷過(guò)本科、碩士、博士的專業(yè)學(xué)習(xí)和研究訓(xùn)練，能夠根據(jù)現(xiàn)實(shí)需要不斷去拓展自己的認(rèn)知邊界，整合新的知識(shí)以及整合同樣有知識(shí)的人才來(lái)形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

其次是開(kāi)放的心態(tài)、尊重科學(xué)的態(tài)度，相信專業(yè)事情要專業(yè)的人來(lái)做。今天的企業(yè)家懂得什么叫包容多元，聚攏各路英才一起來(lái)共創(chuàng)事業(yè)，所以我們看到很多企業(yè)往往存在「聯(lián)合創(chuàng)始人」。今天的創(chuàng)業(yè)者也知道，市場(chǎng)擁擠，競(jìng)爭(zhēng)激烈，靠自己一個(gè)人打江山的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。

最后，創(chuàng)始人對(duì)風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)識(shí)的深刻性也相當(dāng)重要。成功的企業(yè)家不僅敢于冒風(fēng)險(xiǎn)，也能夠善于去控制風(fēng)險(xiǎn)。選擇創(chuàng)業(yè)的人幾乎都敢于冒險(xiǎn)、都有勇氣去賭一把，但回顧這么多創(chuàng)業(yè)失敗的案例，我們作為管理學(xué)者來(lái)看，最重要的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)可能就是——「風(fēng)控意識(shí)未必足夠強(qiáng)」。風(fēng)控意識(shí)強(qiáng)的好處就是有預(yù)案、有對(duì)策，臨危不懼，臨陣不亂，有能力去積極應(yīng)對(duì)、有機(jī)會(huì)去挽回?fù)p失。

科創(chuàng)時(shí)代的喜與憂

36氪：如今中國(guó)創(chuàng)投全面進(jìn)入“硬核時(shí)代”，創(chuàng)業(yè)者的畫(huà)像有哪些變化？

陸雄文：現(xiàn)在有兩波最主流的創(chuàng)業(yè)者。

一波就是科學(xué)技術(shù)人員創(chuàng)業(yè)。這些人不但學(xué)歷高，往往原來(lái)就是做科學(xué)研究的——在高校、研究所、或者跨國(guó)公司研發(fā)部門(mén)，比如從微軟、Google、Amazon這樣的公司中出來(lái)很多人。這些人是代表中國(guó)科創(chuàng)的一支主要力量，當(dāng)下去看創(chuàng)業(yè)，這群人最值得關(guān)注。

還有一波人是成功的職業(yè)經(jīng)理人、或者是機(jī)構(gòu)投資人。他們對(duì)某些領(lǐng)域、某些技術(shù)應(yīng)用有非常深刻的理解，還能扮演資源整合者的角色：自己可能不掌握技術(shù)，但他們對(duì)商業(yè)運(yùn)作、商業(yè)模式的理解把控是非常有水平的。

36氪：“科學(xué)家創(chuàng)業(yè)”是過(guò)去一年許多人會(huì)提到的話題，也有不少投資人認(rèn)為這群人的局限也挺明顯。

陸雄文：科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)不必多說(shuō)——核心技術(shù)、深入的knowhow等等，但是他們?cè)久鎸?duì)的是實(shí)驗(yàn)室設(shè)備、儀器、工具，但此刻面對(duì)的是開(kāi)放的社會(huì)環(huán)境，他們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)自己缺少管理企業(yè)所需要的商業(yè)知識(shí)、管理知識(shí)，甚至是處理人際關(guān)系的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然有一些科學(xué)家創(chuàng)業(yè)者會(huì)很快的調(diào)整，要么自己學(xué)習(xí)，要么招募職業(yè)經(jīng)理人，他自己做好科學(xué)家本分，然后找職業(yè)經(jīng)理人來(lái)專門(mén)負(fù)責(zé)管理。

36氪：所以很多科學(xué)家創(chuàng)業(yè)者的局面就是：他自己專攻技術(shù)，還需要有有職業(yè)經(jīng)理人負(fù)責(zé)公司運(yùn)轉(zhuǎn)？

陸雄文：對(duì)的。最近我在張江就看到好幾個(gè)這樣的例子。當(dāng)然，也有可能他們自己轉(zhuǎn)型成功的，比如說(shuō)信達(dá)生物創(chuàng)始人俞德超、納微科技創(chuàng)始人江必旺，都是自己投身做管理，并且很成功。

復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院做科創(chuàng)企業(yè)家營(yíng)就是為了幫助科學(xué)家創(chuàng)業(yè)，讓他們?cè)谄髽I(yè)發(fā)展早中期階段，就學(xué)習(xí)怎么去建立一個(gè)科學(xué)的管理體系。我們把基本的管理理念、方法、工具教給他們。當(dāng)然實(shí)際情況肯定會(huì)更復(fù)雜，這中間可能不僅涉及更多的專業(yè)問(wèn)題，還有職業(yè)偏好、人的性格、企業(yè)倫理等等。

36氪：我們觀察到，在創(chuàng)業(yè)的科學(xué)家群體里，“海歸”要多于國(guó)內(nèi)科研院所背景的科學(xué)家，這是為什么？

陸雄文：這也是一個(gè)令我感到遺憾的現(xiàn)象，目前國(guó)內(nèi)科研院所的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)人數(shù)占比，還是比較少。

之所以“海歸”比較多，主要有三個(gè)原因：首先，他們有資本、知識(shí)，資源整合能力也更強(qiáng)；其次，國(guó)內(nèi)的制造業(yè)配套、供應(yīng)鏈體系比較發(fā)達(dá)，產(chǎn)品可以在國(guó)內(nèi)實(shí)現(xiàn)更高的性價(jià)比，對(duì)國(guó)外市場(chǎng)具有比較大的價(jià)格優(yōu)勢(shì)；第三，政府政策也支持鼓勵(lì)、積極引進(jìn)科學(xué)技術(shù)人才回國(guó)創(chuàng)業(yè)。

36氪：國(guó)內(nèi)高校的科研成果轉(zhuǎn)化現(xiàn)狀如何？

陸雄文：國(guó)內(nèi)科研院所也有一些教授創(chuàng)業(yè)，其中有一部分可能會(huì)做到進(jìn)口替代、世界領(lǐng)先，但現(xiàn)在來(lái)講還在進(jìn)行當(dāng)中。

目前大家對(duì)技術(shù)轉(zhuǎn)化、做出市場(chǎng)化產(chǎn)品的預(yù)期還是太過(guò)樂(lè)觀，對(duì)背后的困難、復(fù)雜缺乏認(rèn)識(shí)。比如說(shuō)制藥領(lǐng)域，在前期實(shí)驗(yàn)、臨床階段不計(jì)成本研發(fā)，但后期要產(chǎn)品化、商業(yè)化，在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，那就要降低成本、管控質(zhì)量。很多科學(xué)家對(duì)產(chǎn)品如何具體落地預(yù)判不足。因此我對(duì)今天中國(guó)科學(xué)家通過(guò)自主創(chuàng)新突破圍剿、做到世界領(lǐng)先持謹(jǐn)慎樂(lè)觀。

目前中國(guó)在10%-15%的硬核科技領(lǐng)域已有突破。中國(guó)要有世界水準(zhǔn)的自主創(chuàng)新，不能光靠海外的人才、技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)，而是要靠中國(guó)本土科技人員的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，這方面做得比較突出的是兩大領(lǐng)域——光伏發(fā)電和人工智能。

36氪：為什么是這兩個(gè)領(lǐng)域？

陸雄文：人工智能方面，中國(guó)具有大量的數(shù)據(jù)來(lái)源，應(yīng)用場(chǎng)景比較多元，政策也很支持，所以大家愿意嘗試，加上中國(guó)科學(xué)家在算法、編程方面也具有一定優(yōu)勢(shì)。許多年輕人在數(shù)學(xué)上有天然稟賦，這也是我們?cè)谌斯ぶ悄苌献龅谋容^先進(jìn)的人才基礎(chǔ)。

中國(guó)的光伏行業(yè)也是經(jīng)過(guò)了一些波折，但最終在技術(shù)上自主創(chuàng)新、成功突破。像龍頭企業(yè)隆基股份專注于單晶光伏路線，通過(guò)大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用金剛線切割技術(shù)，極大的降低單晶硅片非硅成本，光伏發(fā)電效率提高了，成本降低了。這也是中國(guó)所獨(dú)有的。但是這樣的領(lǐng)域確實(shí)還不夠多。

36氪：最后，對(duì)于有志于投身科創(chuàng)浪潮的創(chuàng)業(yè)者，你有什么寄語(yǔ)？

陸雄文：對(duì)年輕的創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，這是一個(gè)大時(shí)代?？苿?chuàng)不僅成為這個(gè)時(shí)代的一個(gè)演進(jìn)基調(diào)，也將成為國(guó)家未來(lái)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主旋律。所以大家要去擁抱科創(chuàng)，以科技創(chuàng)新和商業(yè)創(chuàng)新并重來(lái)驅(qū)動(dòng)自己的創(chuàng)業(yè)事業(yè)。

創(chuàng)業(yè)有可能會(huì)成功，也有可能失敗，但所有的付出都有回報(bào)。創(chuàng)業(yè)成功給你帶來(lái)金錢(qián)收入、生活品質(zhì)、社會(huì)地位，但是創(chuàng)業(yè)失敗同樣會(huì)給你帶來(lái)很多財(cái)富，甚至于這些財(cái)富構(gòu)成了你未來(lái)一輩子生存、生活和發(fā)展的基石和動(dòng)力。

最后，也感謝36氪。非常感謝你們組織這樣的活動(dòng)，去發(fā)現(xiàn)和鼓勵(lì)有創(chuàng)業(yè)愿望、熱情和才華的年輕人。

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